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美国是第一,谁是第二?二战时期各国战列舰发展的真实水平排名

看北朝 2018-01-05 浏览177次
美国是第一,谁是第二?二战时期各国战列舰发展的真实水平排名的头图

最近沉迷战舰世界,观察了明斯克造船厂给出的科技树后,如果这个科技树没有偏见的话,那么我得出一个推论,除了美国这个土豪,和日本这个穷兵黩武用力过猛的2B,那个时代其它国家,感觉都没有在战列舰上发力啊,苏联只有战列巡洋舰,英国这个传统的海军强国,战列舰的水平明显的落后美国,不知道是没钱还是没力?德国有那么几条不错的船,但是整体上还是不如美国战列舰,法国则干脆不知道在干嘛。巡洋舰则感觉各国差不多,除了日本这个奇葩喜欢造超高的中二塔;请问历史上各国这个时代的战列和巡洋到底是个什么样的发展状态?最后:作为二战后的主力驱逐舰,在这个时代为啥看起来那么挫?感觉明显落后于时代的科技,就像一堆奔驰宝马跑着的桑塔纳。驱逐舰在那个时代是用来干嘛的,就是丢鱼雷和深水炸弹的吗?

猫失前爪:就二战而言,法国造船技术远高于日本,只是国家太糟心没得发挥而已;日本造船技术很一般,只是靠着投入大加成本低显得看起来好看而已;英国则是穷,省钱省出毛病;德国没有什么不错的船,欧洲垫底而已,也许比苏联好些,苏联就没造出巡洋舰以上的大船。以上,LZ请对照修正自己的认识。

▲英国战列巡洋舰胡德号

lzgadsl2:对战列舰而言,二战有啥突破性的技术?雷达火控?

影冬:造船工艺和船舶设计要分开看,劳动生产率又要分开。老欧洲的造船工艺普遍世界领先,尤其是英国,老牌海军强国技术底蕴不是吹的。本子跟汉斯相比也是赢在船舶设计,造船工艺差距甚大,何况没有小胡子卖的三万吨水压机,大和也造不出来。

不是阉党云梦泽:英国如果穷,就不会有5+1条新式bb,6+新式舰队航母,按消耗品建造的cl和dd了。

猫失前爪:德国工艺好,设计不行,英国则是两者都开始退化了,装甲钢产量不足要找捷克进口,那么法国也还是强,但是国家糟心。如果英国不穷,就不会死扣吨位和船体尺寸了,直接扩建海军船坞呗。

影冬:英国作为老牌霸主,技术底蕴还是最强,典型的就是雷达跟无线电方面,当时能实现雷达指引火控的也就他一家,还有无线电近炸引信。
如果不是技术转让给了美帝,全世界能实现高效率夜战炮击的也就他一家,结果反倒是在大西洋幼儿园没什么表现机会,让美帝在太平洋上卖弄出名声,搞的现在都在吹美帝掌握核心科技。

不是阉党云梦泽:第一集团是美英,日法第二集团,意大利第三,德国四,苏联残废。美国人的规模是最大的产能技术最强大,轮机动力二战最强,强大的工业制造能力保证了二战唯一使用统一口径平高炮的舰队。

猫失前爪:日本单论技术和工艺到不了和法国同等的水平,和意大利差不多。

▲日本大和号战列舰

abcbuzhiming:难怪我觉得游戏里的英国战列舰比美国战列舰看起来尺寸都偏小啊,越往高级越如此,我当时就疑惑英国人的战列舰咋这么苗条呢......

比一战那当然是进步多了,我的意思是驱逐舰和同时代的战列舰和巡洋舰比,感觉舰体和上层建筑的设计明显落后了一样,打个比方,一堆052D+054A组成的舰队不会有人有任何的不协调感,但是如果你让052D和113青岛舰编组在一起就能明显感到113落后了。

兰度:那只是你的感觉而已。驱逐舰又不像战列舰巡洋舰那样偏重远距离炮战,需要巨大复杂的桅楼安置大量射击指挥装置。驱逐舰正是在二战期间成为水面交战、反潜、防空和对地支援等等全能选手,为它在战后成长为海军水面舰艇的核心力量奠定了基础。二战对于驱逐舰才是脱胎换骨的历程。

影冬:越大,不仅造价越高,平时的使用,维护成本也越高。英帝有巨大的海外殖民地利益,大量军舰常年远洋执勤。
实际上船这种东西,越大,抗打击能力就越强,战斗力是和吨位能直接划上等号的,英帝经济每况愈下又要保持大规模的勤务舰队可用,牺牲性能保持数量就成了必然的选择。KGV是英国造舰史的转折点,但是连丘吉尔都喷皇家海军不应该造这种不是世界最强的主力舰。

▲德国脾斯麦号战列舰

不是阉党云梦泽:还是那句话,你看海军强不强就只看单舰质量?不看数量?第一流的海军是能把主力舰当消耗品用掉的海军,就这一点,二战只有美英有这种气魄。单舰质量说牛牛,还有狮和前卫。kv如果不是牛牛自己挖坑用14寸,用3*3布局15只会更节约。一站到二战,战斗力相当的舰艇,牛牛都是最省吨位节约的设计,这才是底蕴。

lzgadsl2:是把第一流设计的主力舰当消耗品用的能力。

不是阉党云梦泽:就算是5条kv,牛牛的水面舰在42年都是拙荆见肘的,封锁三德子,限制意呆,防范本子,牛牛在有限的舰队数量资源面前维持日不落帝国运转,说条约后牛牛舰队设计有问题的需要反思。

影冬:如果经济允许,谁不想保持单件质量的同时保持主力数量,一直到纳尔逊级为止,皇家海军不就是如此?
所以之后KGV这类就没什么好吹的了,其他原因都是借口,归根结底还是没钱了,只能舍质量保数量。

▲美国佛莱彻级驱逐舰

不是阉党云梦泽:女王的时代,牛牛已经丢掉最大主力舰吨位的桂冠了,女王和皇冠都是廉价设计,倒是战列巡洋舰一直不惜成本。

kv的设计没啥问题,除了大和这种不按规矩来的,其他的后条约舰,kv都能对抗,数量和建造速度就是最重要的了。

矢锋:能对抗的意思就是哪个都打不过。

影冬:怎么就没问题了?12炮改10炮就是设计时候计算出错(虽然后来的实战证明幸好有这座双联炮塔)。
而且KGV这级船不光火力一个问题,除了防护一个亮点,各方面乏善可陈,连航程也没有达标,追击俾斯麦那一仗,如果俾斯麦没被短腿,KGV去追的结局,就是被拖船拖回来,现实中最后一战的结果也是燃料不济提前撤退留给巡洋舰处决。
除此之外,适航性也有问题,上浪十分严重,更有甚者,由于大基线测距仪位置太低,丹麦海峡交战时候,POW大极限测距仪受到船头上浪影响,瞄准非常困难,直到胡德成了打成反航战,情况才有改善。受此教训,前卫抬高了船头,并且增设了一部更高的基线测距仪。
四联装主炮塔的可靠性问题不属于船本身的问题就不提了。司令塔防护形同虚设,就当大英帝国提督多,不怕死高官好了。

▲英国KGV级战列舰

猫失前爪:哦,前主炮要求0度向前齐射,不知道英国人出于什么做这个要求......我又想起北洋舰队的笑话了,英国人为了凸显致远的侧面对敌特征,在首尾装了小口径机关炮,然后被中国人以影响前主炮向前射击而要求拆了(其实那机关炮位置也特傻逼)......这么多年了英国人反而开倒车了。

LilyWhite:最远的雷达火控命中记录貌似就是英国人的。

影冬:这个就不清楚了,大概是技术惯性,再加上省钱。
当年造胡德,虽说超重导致水线比设计下压导致高速时候后甲板与水面平齐,舰内排水困难,马桶倒灌,号称皇家海军最湿战舰。不过毕竟当时财大气粗,胡德搞了曲度较大的大西洋舰首,舰首上浪倒没表现出什么问题。
后来纳尔逊级航速那么低,也就不讲究了,降低曲度,该省则省。
等到KGV的时候,所谓德谍戴主任退休了,造舰局内部人员更替,新设计师估计没转过这个弯来。

其实马塔潘角一战就显示出英意两国海军的技术底蕴差距了,不是只看主力舰管子多粗,装甲多厚这些纸面性能那么简单的。

▲英国乔治五世号战列舰

areslee:能不能说说德国哪条船不错?

真红骑士:鱼雷艇据说不错,反正战列舰和驱逐舰都不行,话说三德子的巡洋舰怎么样?

abcbuzhiming:这么说,原来明斯克造船厂还bufl了德国人的战列舰?历史的德国战列舰更不堪?德国人弱在哪里?德国人的巡洋舰水平如何?

矢锋:钢板质量和主机、柴油机还是可以的,别的都是渣。

eumenes:德佬船单论性能没啥不好。但是这个性能是靠比别家更大的吨位和造价实现的,设计水平不够,简单粗暴放大吨位实现性能。

brotherwen:上个时代驱逐舰只是能甩雷稍稍会点炮的,驱逐舰逐渐成为全能选手是二战开始的。海军条约限定主力舰吨位,其他国家没当回事,倒是英国把自己坑进去了。

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本文作者:abcbuzhiming

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